|
про кризис
| |
didro | Дата: Вторник, 27.01.2009, 13:46 | Сообщение # 31 |
Tai Liira, Farmer
Группа: Ta-Parat
Сообщений: 408
Статус: Offline
| Rovno, не уверен что это работало именно так. ну сам посуди, если выдавали кредиты скажем под 3%, а потом принимали депозиты скажем под 7% то какой смысл банку платить 4% просто так? людям было выгодно поступать так только в том случае, если % по депозиту были выше чем % по обоим кредитам вместе, и ипотечному, и по тому что под залог недвижимости, но тогда для банков это значило бы просто платить людям деньги низачто. кроме того, не знаю как у них, а у нас ипотека выдается вроде как под залог приобретаемого жилья. так что заложить второй раз это жилье поидее должно быть невозможно. так что это работало не совсем так, как мне кажется. я не разбирался, как именно, но так оно работать не могло. насколько я знаю, все проблемы в ипотечном кредитовании возникли проявились из-за того, что ипотечные организации стали расширяться в subprime секторе - т.е. секторе с высокими рисками. кредиты выдавались людям с низкими заработками, и с ненадежной кредитной историей. массовые невозвраты именно в этом секторе стали первым комком снега в этой лавине. и понеслось... жилье стало выставляться на продажу, цены упали -> заморожено строительство -> безработица, снижение заработков -> бОльшие невозвраты -> нехватка денег у ипотечных организаций(ликвидность) -> перекредитование -> паника -> звездец всему. Добавлено (27.01.2009, 13:46) ---------------------------------------------
Quote (Meniel) с одной стороны люди, конечно, не виноваты, если у них нет мозгов, но с другой стороны - ссзб=) кстати, не совсем так. в тех же штатах, например, общий уровень образования населения снижен сознательно для того, чтобы легче было манипулировать толпой. то же самое, имхо, проводится у нас. я сейчас на 5 курсе волгоградского технического университета, на факультете экономики. прошедший семестр не принес для меня совершенно никакого нового знания, и вовсе не потому, что я такой умный, а потому, что нас практически ничему не учат. так, скачанные с инета лекции, которые даже прочитать перед парой преподы не удосужились. в общем, полностью забивают на образование. и дело тут не в том, что преподы такие редиски, хотя конечно это так, а в том, что качество массового образования сейчас мало кого заботит. так что если у народа нет мозгов, то виноваты в этом не люди (ну скажите, где они ума наберутся, если им не дают этоо сделать) а те, кто проводит в жизнь такую политику.
побалавались и хватит.
|
|
| |
Demius | Дата: Вторник, 27.01.2009, 13:52 | Сообщение # 32 |
Angijak, Инквизитор
Группа: Ta-Parat
Сообщений: 1466
Статус: Offline
| ну реальная ситуация очень хорошо описана тут "Я Вам сейчас очень просто объясню, почему начался кризис - нефть, газ и металы тут не играют роли. Главную и, пожалуй, единственную роль - играет Мировое Зло необеспеченных денег. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем выпили Ван Гоговскую дозу абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастливой случайности, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США). Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е. наша дверь стоит $100. Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Депозиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию (далее - аблигация). Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта. По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы же знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер. Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь. Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблигаций и депозитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома ВСЕГДА был именно такой, что в США, что в Японии, что в России. Если же продолжить сию историю и посмотреть что будет дальше, то после того, как подойдет время погашения выданных Хроноскопистом кредитов, окажется, что живых денег у Дохтора нет и расплатиться он не может и все переданные в залог акции перейдут к собственнику банкира. Но т. к. у Авантюриста денег тоже нет - то баланс Хроноскописта встает в полную раскоряку, т. к. стоимость аблигаций теперь тождественно равна нулю, по ним объявлен дефолт, поэтому дверь переходит в собственность банкира, если до этого не была использована в качестве материала для топки. В итоге получаем Мировой Островной Кризис с вполне законным отъемом единственной материальной ценности на острове у законного владельца. Хочу заметить, что ВВП СШ Абсента к вечеру вырос с 0 до $1000, если Авантюристу на следующий день удастся толкнуть дверь Хроноскописту за $2000, то ВВП США составит уже $3000, т. е. рост ВВП составит 300% за сутки! Все это при том, что ни одного кокоса еще не сорвали. Думаю, не совсем так. Завтра Авантюрист идет в банк и говорит: хочу снять имеющиеся у меня на счете 4000$. У банка денег только 100$ и он лопается, расплачиваясь с Авантюристом всем имуществом, а именно 100$ живых денег и облигациями Авантюриста на 5000$. Итог: банк лопнул, у Авантюриста и дверь, и 100$ денег. Хорошо, ведь быть Авантюристом! PS: Можно усложнить таким образом: оказалось, что рядом есть еще 5 островов, на одном из глины делают кувшины, на другом из дерева палки-копалки и строги для ловли рыбы, на другом растет сладкий батат, а на последнем озеро с пресноводной рыбой и все обмениваются друг с дружкой при помощи красивых ракушек... Недолго думая, наши друзья надавали по головам аборигенам железной дверью и сказали, что они богатые и сильные, у них железная дверь и 10000$ США в аблигациях и депозитах, поэтому они должны нас слушаться и взять в долг у нас 5000$ под 10% годовых, которыми отныне они будут обмениваться вместо красивых ракушек, а проценты приносить нам в виде кувшинов с пресной водой, сладкими бататами, пресноводной рыбой и тд. Так прирастала могуществом великая цивилизация Соединенных Штатов Абсента." (с)
Exitus acta probat Sapienti sat
|
|
| |
didro | Дата: Вторник, 27.01.2009, 14:40 | Сообщение # 33 |
Tai Liira, Farmer
Группа: Ta-Parat
Сообщений: 408
Статус: Offline
| красиво... щас перечитаю второй раз и скажу что по этому поводу думаю Добавлено (27.01.2009, 14:40) ---------------------------------------------
Quote (Demius) и $10000 финансовых активов в виде аблигаций и депозитов. и пассив в виде 5000 кредита и 5000 обязательств по аблигациям. Quote (Demius) , у нас как была одна дверь и $100, так и осталось забыли еще про 5000 аблигаций, ну да это ладно. хотя с другой стороны это тоже актив, т.к. можно использовать в качестве туалетной бумаги, а это большой дефицит Quote (Demius) что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери да да. только это не тот случай. тут имеется в действии инфляция, а не тот мыльный пузырь, что работал с недвижимостью. на острове денежная масса (М2 или М3, не помню точно какая циферка) значительно увеличилась. это влечет за собой увеличение цены товара, при условии, что уго не стало больше. это называется инфляция, и вызвано только увеличением денежной массы. в СШ Америки было по другому. там, стоимость квартир, как и у нас, кстати, росла не потому, что увеличивалась денежная масса, а потому, что спрос на нее был высок. но, в отличии от нас, в США недвижимость была доступна, ее было много. поэтому, она росла постепенно и стабильно. банки использовали недвижимость как объект для инвестиций, и значительную часть их активов была недвижимость. и вот, когда цены на недвижимость вдруг упали - у банков урезались активы (да и не только у них). но пассивы никуда не делись, банки тоже имеют долги - перед держателями депозитов, перед ФРС и т.д. отсюда кризис ликвидности - когда у банков тупо небыло денег расплатиться со всеми. ну, почему у банков все стало так плохо, вроде разобрались. но почему же цены на недвижимость упали? тут большой вопрос. часть ответа на него есть в моем посте №31. но это лишь небольшая часть. скажу честно, я не знаю, так чтобы точно. я только предпологаю, что дело, как впрочем и всегда, вызвано изменением спроса/предложения. во-первых, банки стали выставлять на продажу конфискованную недвижимость - это толкнуло цену вниз. во-вторых, банки стали подходить более жостко к выдаче ипотечных кредитов -> снизился спрос, что опять таки толкнуло цену вниз. в-третьих, цена на недвижимость росла оооочень долго до этого. из этого следует два факта: 1. недвижимость как объект инвестиций сбыла очень привлекательна, а стала неочень -> продажа недвижимости инвесторами -> цена вниз 2. цена на недвижимость была несколько выше, чем ей было бы положено, если не учитывать спекулятивную составляющую. значит, цене было куда падать. и еще одно важное замечание. почему у нас цена на недвижимость все еще держится на более-менее высоком уровне? потому что у нас ее очень мало. ее не хватает - поэтому людям хочешь-нехочешь придется платить в 2-3 раза больше, чем должна стоить квартира. + к этому, у нас немаленькая часть цены квартиры составляют поборы чиновникам всех мастей на выделение участка (по крайней мере в крупных городах). в США этого всего нет. небыло этих тормазов, удерживавших цены на недвижимость на высоком уровне. и они гораздо сильнее чем мы зависили от ипотеки. так что убери ипотеку - цена просто рухнет. а то, что было написано про остров - это интересно, это здорово, это имеет место, но к кризису имеет отношение двоякое: во-первых, слишком далекое чтобы назвать причиной кризиса во-вторых, это является причиной всего того негативного, что есть в экономике США, так что да, это причина кризиса. но с другой стороны, этоже позволяет США бытьвпереди планеты всей, и это их политика, их выбор. и как по мне - удачный. сознательно или нет - США растянули большууую финансовую сеть на весь шарик. и теперь, они на этой сети повисли. она не дает им упасть и разбиться, но они заставили сеть просесть под их весом. так что наверное это лучший вариант из того, что могло было быть. лично я с трудом представляю, что случилось бы, если бы страна с ядерным оружием, базами по всему миру, тупым населением, привыкшая иметь по 5 машин на семью вдруг обнищала...
побалавались и хватит.
|
|
| |
Rovno | Дата: Вторник, 27.01.2009, 14:42 | Сообщение # 34 |
Клуб Семаргл, город Москва
Группа: Goth
Сообщений: 927
Статус: Offline
| да общая идея именно такая... надуть пузырь мыльный и успеть поиметь что то реальное пока другие фантиками забавляются. я тащился на рост стоимости активов одной крупной Российской компании, когда произвели переоценку активов и нарисовали другую стоимость имущества... всю "прибыль" пускали на повышение "капитализации" компании, выражавшемся в росте стоимости акций. в итоге сейчас этот сектор в такой же заднице как и остальные... мыльный пузырь он и есть мыльный пузырь
|
|
| |
didro | Дата: Вторник, 27.01.2009, 15:10 | Сообщение # 35 |
Tai Liira, Farmer
Группа: Ta-Parat
Сообщений: 408
Статус: Offline
| Quote (Demius) Хочу заметить, что ВВП СШ Абсента к вечеру вырос с 0 до $1000, если Авантюристу на следующий день удастся толкнуть дверь Хроноскописту за $2000, то ВВП США составит уже $3000, т. е. рост ВВП составит 300% за сутки! Все это при том, что ни одного кокоса еще не сорвали. да, кстати, хочу заметить, что это тоже неправильно. по марксу, ВВП это добавленная стоимость. не знаю, как считают ВВП у них, но у нас по добавленной стоимости. т.е. если дверь стоила 100$ а к вечеру стоит 2000$ то ВВП = 1900$. но и это все фигня. вы никогда не обращали внимания, что ВВП стран считается в USD? для всех стран, даже если в ходу у них другая валюта? это сделано именно из-за того, что внутреняя валюта может вытварять ооочень интересные кульбиты. и поэтому, ВВП считают в твердой, стабильной валюте курс которой почти постоянен. хотя, конечно, курс доллара в последнее время таковым не является. зы. подождите, нам еще скажут что у нас ВВП растет как на дрожжах, т.к. с рублем происходит почти то же, что и с долларом СШ Абсента. Добавлено (27.01.2009, 15:10) ---------------------------------------------
Quote (didro) а то, что было написано про остров - это интересно, это здорово, это имеет место, но к кризису имеет отношение двоякое: да, и еще. если дом сгорел из-за короткого замыкания, не говорят ведь, что дом сгорел из-за того, что в него провели электричество. или если в бОльших масштабах - Чернобыльская АС взорвалась не из-за того, что ее построили.
побалавались и хватит.
|
|
| |
Lebedb | Дата: Четверг, 29.01.2009, 09:23 | Сообщение # 36 |
Подполковник
Группа: Angijak
Сообщений: 120
Статус: Offline
| вчера Путин хорошо в Давосе проехался по "однополярному миру" , фактически обвинив сша в кризисе. не понравилось что он сказал 2 вещи: 1 Россия в отличие от других стран успела накопить большие резервы и запас прочности поэтому у неё намного больше остальных, 2 что он и ко ведут обновление страны и сделают это за 10-12 лет... с 1 всё понятно: у нас ещё не закончилась самая пиковая часть кризиса,возможно ещё впереди самый "цирк" с 2 : видимо это для нашего внутрироссийского пользования. как раньше строили коммунизм и тут тоже,сроки затягиваются) раньше удваивали ввп -не получилось, теперь обновляют страну.
Take care to get what you like or you'll be forced to like what you get!
|
|
| |
DBork | Дата: Четверг, 29.01.2009, 12:58 | Сообщение # 37 |
Angijak, Вождь Альянса
Группа: Заблокированные
Сообщений: 903
Статус: Offline
| Вайп будет?
Nar Mat Kordh-Ishi "Основа воинских исскуств - любовь ко всему сущему на земле." Древние.
|
|
| |
TOUX | Дата: Четверг, 29.01.2009, 13:32 | Сообщение # 38 |
Tai Liira, Критик
Группа: Друг альянса
Сообщений: 997
Статус: Offline
|
Я живу тут. BlackBird: PK 83\Necr 56\ Noblе ЕМ 80+\Tyr 7x \ Noble SM 78+ \Bish 7x \ Noble SwS 75 \ Noble
|
|
| |
| |