Понедельник, 23.12.2024, 10:32


Приветствую Вас Гость | RSS


Главная | Гришковец - Страница 3 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Гришковец
TrissДата: Суббота, 23.08.2008, 23:51 | Сообщение # 31
Taaii Liira
Группа: Goth
Сообщений: 889
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Blueberry)
Ребятки вы мои солнечные. Какие же вы клёвые. Пишите ещё!

а "ребятки" это ты мне с Демиусом? чес слово, ты тоже пиши rofl rofl rofl rofl rofl rofl

Quote (Blueberry)
Скорее всего вы просто невнимательно прочитали мой пост. Я прямо даже не знаю...

ни правда! я внимательно и по слогам. просто на мой взгляд, чтобы говорить свое мнение за весь аж мировой театр ;) , надо выслушать не только российских актеров но и как минимум выслушать мировую богему. это с одной стороны. а с другой стороны

Quote (Blueberry)
Я говорю о том, что он предполагает нести нам, когда мы приходим на представление.

извините, а что театр должен нам нести? я согласна, что кино и театр немного разные виды искусства. но как зритель (и достаточно неискушенный) я и от одного и от другого хочу получать удовольствие. и до сих пор хожу и в кино и в театр и получаю удовольствие. не понимаю заявления "театралов и театральных актеров", которые говорят, что современный театр пришел в упадок...возникает вопрос, а они там собственно что делают?

по поводу японского... я не фанатею от японского театра...более того скажу по секрету - мне он вообще не нравится. но сказать, что это ужас, не могу. потому как не специалист я ;)

Гришковец...моему мужу очень он нравится. мне его выступления, которые я видела не принесли удовольствия. может надо бы и почитать...но лень - может когда нибудь и прочту и изменю свое мнение.


Завтранах - универсальный ответ лидера клана на любую просьбу соклановца.
Ежедневный завтранах укрепляет веру соклановцев в неизменность принципов лидера и стабильность клана)))
 
TanetДата: Воскресенье, 24.08.2008, 00:17 | Сообщение # 32
Клуб Семаргл, город Москва
Группа: Angijak
Сообщений: 632
Репутация: 8
Статус: Offline
Кесарю — кесарево.
В детстве многие читают сказки. В оторчестве — дешевую фентэзи. А будучи взрослым, читают "тяжелую" литературу. Это нормальные взрослые. Если этому человеку сейчас дать сказки или ту же "Сагу о Копье", он начнет плеваться и ругаться, чтобы ему не совали этот примитивизм. Вывод? Человек со временем растет.
А есть люди, которые с удовольствием читают эту пресловутую "Сагу о Копье", будучи уже 20-25-летними. Или, не дай Бог, 30-ти и старше. И не могут осилить, допустим, Олди.
Та же ситуация с театром. Кого-то он еще удовлетворяет, а кто-то перерастает и понимает, что театр уже не тот, чем должен быть.


«...во многой мудрости много печали, и умножающий познания свои, умножает скорбь свою...» © Экклезиаст, 1:18
 
BlueberryДата: Воскресенье, 24.08.2008, 00:18 | Сообщение # 33
Клуб Семаргл, город Москва
Группа: Angijak
Сообщений: 631
Репутация: 12
Статус: Offline
Вот, Трисс... Теперь обсуждение по существу...

Quote (Triss)
я внимательно и по слогам. просто на мой взгляд, чтобы говорить свое мнение за весь аж мировой театр ;) , надо выслушать не только российских актеров но и как минимум выслушать мировую богему.

Я согласен, что погорячился, Трисс... Не совсем прав.
Хотя я и разговаривал с рядом Бродвейских завсегдатаев, но за весь мир говорить не могу, факт. Прошу прощения.

Quote (Triss)
извините, а что театр должен нам нести? я согласна, что кино и театр немного разные виды искусства. но как зритель (и достаточно неискушенный) я и от одного и от другого хочу получать удовольствие. и до сих пор хожу и в кино и в театр и получаю удовольствие.

Вот вы внимательно читаете!

Очень грамотное утверждение. Отвечу вам следующее - всё познаётся в сравнении. Вы получаете удовольствие от того, что вам предлагают. Ганнибал Лектор в "Молчаниях ягнят" говорил: "Мы любим то, к чему привыкли". Возможно, если бы вы увидели что-то иное, вы бы получили гораздо большее удовольствие? Как вы думаете?
Мы жили в СССР, в котором было много хорошего и плохого, но культура потребления была своеобразная. И огромное количество людей говорило - мне это нравится, мне не нужно больше. Потом железные занавес приподнялся, люди стали видеть что-то иное, не обязательно даже западное. Появилось сравнение, изменились полярности. Планка поднялась.

Также и с театром. Мы получаем удовольствие, потому что нет конкуренции.
Аналогичный пример с Виндовс, набившем всем оскомину.

Quote (Triss)
возникает вопрос, а они там собственно что делают?

Есть профессия театрального критика. Им приходится. :D Хотя мне их жаль.

Quote (Triss)
по поводу японского... я не фанатею от японского театра...более того скажу по секрету - мне он вообще не нравится. но сказать, что это ужас, не могу. потому как не специалист я

Я ближе к тому, чтобы назвать себя специалистом хотя бы в данной области. Поэтому здесь могу сказать с уверенностью. Японский театр отличается двумя вещами:
1. Его нужно смотреть только вживую.
2. Его нужно смотреть только в Японии.

Действительно, он странен и сложен для понимания, об этом я тоже писал выше, но он помогает понять, что театр в первую очередь направлен на проникновение внутрь, на способность дать человку состояние.

Я, несмотря на то, что много смотрел японские постановки, неплохо знаю язык и культуру, тоже не всё понимал верно. Но состояние было, повторюсь, КОЛОССАЛЬНО.


ВСЁ ПРОПАЛО!

 
TrissДата: Воскресенье, 24.08.2008, 00:32 | Сообщение # 34
Taaii Liira
Группа: Goth
Сообщений: 889
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Tanet)
В детстве многие читают сказки. В оторчестве — дешевую фентэзи. А будучи взрослым, читают "тяжелую" литературу. Это нормальные взрослые.

серьезно?))))


Завтранах - универсальный ответ лидера клана на любую просьбу соклановца.
Ежедневный завтранах укрепляет веру соклановцев в неизменность принципов лидера и стабильность клана)))
 
DemiusДата: Воскресенье, 24.08.2008, 00:36 | Сообщение # 35
Angijak, Инквизитор
Группа: Ta-Parat
Сообщений: 1466
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Tanet)
Та же ситуация с театром. Кого-то он еще удовлетворяет, а кто-то перерастает и понимает, что театр уже не тот, чем должен быть.

какие слова. все бы было хорошо, и я возможно даже если бы не поверил, то уж точно прислушался бы, если бы не Ваш возраст. Неее. Если бы было лет 60 тогда еще да, такой человек бы мог сказать - дааа театр уж не тот. Для того что бы сравнивать театр раньше и сейчас надо хотя бы было его посмотреть, а не опираться на чужие слова.

Quote (Tanet)
В детстве многие читают сказки. В оторчестве — дешевую фентэзи. А будучи взрослым, читают "тяжелую" литературу. Это нормальные взрослые. Если этому человеку сейчас дать сказки или ту же "Сагу о Копье", он начнет плеваться и ругаться, чтобы ему не совали этот примитивизм. Вывод? Человек со временем растет.

плохо с выводам, очень плохо. Делать выводы те которые приемлешь только сам довольно глупо. Логическую цепочку: сказки-дешевое фентези-"тяжелая" литература строим исходя их собственного опыта что ли? Тяжелое видать детство было если там была "дешевая" фентези. Да в принципе и взрослость похоже тоже придавлена "тяжелой" литературой.

Добавлено (24.08.2008, 00:36)
---------------------------------------------

Quote (Blueberry)
Возможно, если бы вы увидели что-то иное, вы бы получили гораздо большее удовольствие? Как вы думаете?

а мы ничего не видим. никуда не ходим и все такое. Кроме вас с Танет похоже действительно ничего никто не видел и не знает. я вон вообще кроме бокса и футбола ничего не смотрю.


Exitus acta probat
Sapienti sat
 
TanetДата: Воскресенье, 24.08.2008, 00:55 | Сообщение # 36
Клуб Семаргл, город Москва
Группа: Angijak
Сообщений: 632
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Demius)
... бла-бла-бла...

1. Если мы что-то видели, то вполне можем поделиться своим мнением и рассуждениями, нет?
2. По поводу книг был взят упрощенный вариант, квинтэссенция из знакомых. А переходы на личности и неверные выводы, исходящие из незнания чужой жизни, не приветствуются.
3. Изначально был взят неверный тон и тема превратилась фактически в "— Дурак! — Сам дурак!". А ведь могла быть нормальной дискуссией.
4. Объективности от Вас не вижу. И я прекрасно знаю, почему. Я вам неприятна, и это взаимно. Хотя, нет, я не могу сказать, что вы неприятны, скорее мне все равно. Я думаю, что лучше ограничить общение между нами. ;)


«...во многой мудрости много печали, и умножающий познания свои, умножает скорбь свою...» © Экклезиаст, 1:18

Сообщение отредактировал Tanet - Воскресенье, 24.08.2008, 01:11
 
TheKingOfNothingДата: Воскресенье, 24.08.2008, 01:24 | Сообщение # 37
Taaii Liira, Привидения Али
Группа: Воин Нар Тхос.
Сообщений: 301
Репутация: 9
Статус: Offline
http://e-grishkovets.livejournal.com/45598.html

Man is the cruelest animal ©Nietsche

"Кривые руки ломом не поправишь"

 
BlueberryДата: Воскресенье, 24.08.2008, 02:40 | Сообщение # 38
Клуб Семаргл, город Москва
Группа: Angijak
Сообщений: 631
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Demius)
Неее. Если бы было лет 60 тогда еще да, такой человек бы мог сказать - дааа театр уж не тот.

В общем не соглашусь с вами здесь. В отличие от животных, человек обладает одной дополнительной обучающей системой. Напомню, их три:
1. Жизненный опыт.
2. Обучение обществом.
3. Накопление "внешнего" опыта вида. Это может быть любая информация, зафиксированная "не в голове".

За счёт этого человек получает возможность как бы превзойти свой физический возраст. Пердставьте, что было бы с вашим кругозором, если бы вы обучались только за счёт родителей и друзей, исключив школу, книги, фильмы.

Quote (Demius)
а мы ничего не видим. никуда не ходим и все такое. Кроме вас с Танет похоже действительно ничего никто не видел и не знает. я вон вообще кроме бокса и футбола ничего не смотрю.

Ну Демиус, как в анекдоте, чесслово...

Я же спросил "как вы думаете?". Это означает исключительно "как вы думаете?" и ничего больше. То есть оборот речи такой. Обозначающий для собеседника то, что именно на этот момент в моей фразе я хочу услышать ответ.

Я вовсе не имел в виду то, что вы написали.

Ну раз уж вы сами признаётесь про футбол и бокс...

Quote
http://e-grishkovets.livejournal.com/45598.html

Очень клёвая тема. Пасиб.

Quote (Demius)
Тяжелое видать детство было если там была "дешевая" фентези. Да в принципе и взрослость похоже тоже придавлена "тяжелой" литературой.

Демиус, вы забываетесь. Как человек и как Та-Парат. "Воевать тоже можно уважая противника" - так написано на главной странице сайта. И от сарказма с иронией перешли к открытым оскорблениям. Я расстроен.


ВСЁ ПРОПАЛО!



Сообщение отредактировал Blueberry - Воскресенье, 24.08.2008, 05:39
 
EagleheartДата: Воскресенье, 24.08.2008, 03:27 | Сообщение # 39
Sun Cross, Кот Ученый
Группа: Angijak
Сообщений: 1884
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Demius)
помнишь была такая реклама:

Это не реклама была. Это был старый американский сериал "Альф".
Quote (Blueberry)
Я говорю про суть.

Зря в корень имеешь большой риск узреть жопу, простите за мой хранцузский.
Разглядывая цветы совсем не обязательно изучать то, простите еще раз, дерьмо, из которого и благодаря которому они выросли.
Quote (Demius)
Тяжелое видать детство было если там была "дешевая" фентези.

Сударь, ваши родители увлекались фэнтази? или кто-то из старших знакомых? Был хоть кто-то кто мог посоветовать почитать что-нибудь стоящее кроме классики а-ля Толкиен и Ле-Гуин?
У меня не было. Читалось все, что было. А было в основном дешевое низкопробное чтиво, которое пользовалось популярностью и которое можно было без проблем купить в моей родной захолустной Алма-Ате. Читать было кроме этого нечего, поэтому читалось все. Это тяжелое детство? Возможно. Но так живет большинство, про которое вы так любите говорить.



Все до фени... Дык, елы-палы!
Состоянье набекрени, что нам
Боги, дворцы да каналы?...
 
BlueberryДата: Воскресенье, 24.08.2008, 05:31 | Сообщение # 40
Клуб Семаргл, город Москва
Группа: Angijak
Сообщений: 631
Репутация: 12
Статус: Offline
По теме. Тема была про Гришковца, но все давно забыли. Напомню свою изречённую мысль:

Я проводил аналогии с его театром и греческими традициями. Непонятым он часто остаётся из-за резкого обращения к традициям, из-за непривычности.

Лично я его всего уважаю за предельную тактичность в выражении самых щекотливых мнений.
При этом принимаю любые другие мнения о нём.

Quote (Eagleheart)
У меня не было. Читалось все, что было.

+1. Я в своём детстве читал всё, что попадалось. Различий не делал. Потому как не было их - этих различий. Любое понимание, которое приходило, приходило позже, после прочтения всего, что приходило в руки.

Quote (Eagleheart)
Разглядывая цветы совсем не обязательно изучать то, простите еще раз, дерьмо, из которого и благодаря которому они выросли.

Ну существуют же агрономы, которые как раз и изучают то, из чего и благодаря чему растут цветы. Чтобы росли они больше и красивее. Или я не понял вашу мысль? P

Спасибо Трисс и Борку за те три минуты нормальной дискуссии.
Спасибо Иглу за интресные мысли и привнесение пассионарности. :)


ВСЁ ПРОПАЛО!



Сообщение отредактировал Blueberry - Воскресенье, 24.08.2008, 05:46
 
EagleheartДата: Воскресенье, 24.08.2008, 06:10 | Сообщение # 41
Sun Cross, Кот Ученый
Группа: Angijak
Сообщений: 1884
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Blueberry)
Ну существуют же агрономы которые как раз и изучают то, из чего и благодаря чему растут цветы.

А вы, батенька, в агрономы записались? Может все-таки оставите копание в источнике профессионалам и начнете наслаждаться результатом их работы? ;)



Все до фени... Дык, елы-палы!
Состоянье набекрени, что нам
Боги, дворцы да каналы?...
 
TrissДата: Воскресенье, 24.08.2008, 09:10 | Сообщение # 42
Taaii Liira
Группа: Goth
Сообщений: 889
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Tanet)
Изначально был взят неверный тон и тема превратилась фактически в "— Дурак! — Сам дурак!". А ведь могла быть нормальной дискуссией

да нормально обсуждали. это если про изначально.

Quote (Tanet)
Объективности от Вас не вижу. И я прекрасно знаю, почему. Я вам неприятна, и это взаимно. Хотя, нет, я не могу сказать, что вы неприятны, скорее мне все равно. Я думаю, что лучше ограничить общение между нами. ;)

т.к. ты сама субъективна, то и объективности видеть не можешь. про остальное - я уже это слышала где то....

Quote (Blueberry)
Демиус, вы забываетесь. Как человек и как Та-Парат. "Воевать тоже можно уважая противника" - так написано на главной странице сайта. И от сарказма с иронией перешли к открытым оскорблениям. Я расстроен.

"открытые оскорбления"? "противника"? где? он просто привел пример аналогичный пример штампа мышления Танет про книги. и не надо за уши перетягивать на личности.
Вы странные ребятки. Сами начинаете с важностью людей, всё уже повидавших, рассуждать обо всем, а потом обижаетесь как подростки, если с вами не согласны. будьте проще


Завтранах - универсальный ответ лидера клана на любую просьбу соклановца.
Ежедневный завтранах укрепляет веру соклановцев в неизменность принципов лидера и стабильность клана)))
 
DBorkДата: Воскресенье, 24.08.2008, 09:21 | Сообщение # 43
Angijak, Вождь Альянса
Группа: Заблокированные
Сообщений: 903
Репутация: 24
Статус: Offline
Так, так, приехали.

Демиус и Танет, пожалуйста, относитесь немного более уважительно, если не друг к другу, то к остальным наблюдателям.
Да, Танет, к твоим "...бла-бла-бла..." это тоже относится. Открытая тема форума.
Спасибо.

Я понял аллегорию на счет "сказок-дешевых фэнтази-тяжелой литературы". Тем не менее, хочу заметить, что сказки обладают глубочайшим смыслом. На данный момент читаю Клариссу Пинкола Эстес: "Бегущая с Волками". (Женский Архетип в Мифах и Сказаниях). Не могу оценить ценность данной книги, так как подобные суждения встречаю впервые. Но смог взглянуть на сказки с другой стороны. Одновременно перечитываю самые старые и простенькие сказки вроде "Василисы Премудрой" и "Царевны-Несмеяны".

Тут можно найти громадный сборник сказок в пересказе Афанасьева: http://feb-web.ru/feb....f0.html

На счет Театра, думаю, Тема себя исчерпала. Мнения уже были высказаны и нет смысла пытаться кому-то что-то доказать. На правах АЛа перевожу обсуждение в другое русло. P


Nar Mat Kordh-Ishi

"Основа воинских исскуств - любовь ко всему сущему на земле." Древние.

 
DemiusДата: Воскресенье, 24.08.2008, 14:12 | Сообщение # 44
Angijak, Инквизитор
Группа: Ta-Parat
Сообщений: 1466
Репутация: 16
Статус: Offline
Оскорблять я никого не хотел. Возможно я не правильно выразился, но в то время было не только "дешевое" фэнтази, была к примеру та же очень неплохая отечественная фантастика, детективы, да и классику то же тогда никто не запрещал. Так почему же надо подгонять "отрочество" и "взрослость" под свое, и отказываться понимать что и в "отрочестве" можно читать серьезную литературу?
Но Танет почему то посчитала, что в отрочестве нельзя читать серьезную литературу, впрочем так же как и во "взрослости" нельзя читать ничего кроме "тяжелых" книг. Жаль однако.

Blueberry, ну объективности ради стоит сказать, что в то время любого фэнтази и было крайне мало, не говоря уж о "дешевом". Вы должны это помнить.


Exitus acta probat
Sapienti sat
 
DBorkДата: Воскресенье, 24.08.2008, 15:33 | Сообщение # 45
Angijak, Вождь Альянса
Группа: Заблокированные
Сообщений: 903
Репутация: 24
Статус: Offline
Как все резко замолчали....
Сказки обсуждать это не Гришковца....


Nar Mat Kordh-Ishi

"Основа воинских исскуств - любовь ко всему сущему на земле." Древние.

 
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


Copyright NarThos © 2024   Сайт управляется системой uCoz